VDE Messungen

Alles zum Thema Teil 1 der Abschlussprüfung (AP1 / ehemals Zwischenprüfung).
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Deleted User 12984

Re: VDE Messungen

Beitrag von Deleted User 12984 » Do 20. Apr 2017, 10:14

Gloadammal hat geschrieben:Durchgängigkeit des Schutzleiters kannst du mit dem Multimeter messen, ich messe an verschiedenen Punkten vom Stecker an den Schaltschrank, von den Klemmen an den Schaltschrank, von den Klemmen an die Baugruppe und von den Klemmen an den Stecker, dann hast du normal so ziemlich alles was man erden kann durchgemessen.

Aber den Schutzleiterwiderstand darfst du so nicht messen da muss man mit 500V DC messen und das geht soviel ich weis mit keinem Multimeter.
Soll jetzt nicht böse gemeint sein evtl habt ihr ja was besonderes was ich nicht kenne!

Lg Gloadammal
Hallo,

Du darfst die Durchgängigkeit des Schutzleiters NICHT mit einem Multimeter messen, sondern mit dem Messgerät mit dem du auch die anderen Messungen machst!!

Gruß MechaGerol
Gloadammal
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Re: VDE Messungen

Beitrag von Gloadammal » Do 20. Apr 2017, 10:51

Oh ja Entschuldigung ich muss ja 200mA Strom haben. Tut mir leid außer die Eingangsspannung kann man hier garnichts messen!!!

Danke für die Verbesserung! Ich hatte einen Denkfehler. :evil:
Ich habe den anderen Beitrag geändert, weil ich nicht möchte das etwas Falsches im Forum steht!

Lg Gloadammal
Stahlwerker
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Re: VDE Messungen

Beitrag von Stahlwerker » Do 20. Apr 2017, 19:00

Zur Iso Messung auf der 24 Volt Seite....

Ja laut DIN, 250 Volt zur Messung, ABER, es muss ein Widerstand größer gleich 0,5 Megaohm seien nicht 0,25 Megaohm wie bei reiner SK3
dennrk
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Re: VDE Messungen

Beitrag von dennrk » Do 20. Apr 2017, 19:20

Hallo, kurze Frage von mir :

Da wir gerade kein passendes Messgerät im Betrieb haben um Schutzleiter und Berührungsstrom zu messen, meinte mein Meister das ich diese einfach aus dem Messprotokoll der IHK rausstreichen soll.
Bin mir nun relativ unsicher ob man das einfach so machen kann, deswegen frage ich hier: Darf man das ?

Schöne Grüße,
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Re: VDE Messungen

Beitrag von Stahlwerker » Do 20. Apr 2017, 19:35

Berührungsstrom und Schutzleiterstrom musst du in der Prüfung nicht messen, das Messprotokoll der Bereitstellung ist eine Geräteprüfung in der Prüfung machst du aber eine Anlagenprüfung.

Die andere Frage ist, ob die Prüfer das Protokoll der Bereitstellung sehen wollen.
dna90
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Re: VDE Messungen

Beitrag von dna90 » Di 25. Apr 2017, 13:23

Hallo zusammen,

Kurz ein paar Fragen zum Mess-Prüfprotokoll.

Die Erstprüfung die vom Meister abgenommen wird, kreuzt man dann vde 0701/0702 an oder ist das schon vde 0100/600?

Genauso während der Prüfung , ist es dann vde 0100/600?
Da es ja kein ortsveränderliches Gerät ist.

Die genauen Grenzwerte?
Bin mir nicht sicher mit den Werten die ich gefunden habe.

Mein Meister meinte es wird kein Schutzleiterstrom sondern Auslösestrom gemessen (Delta I).
Und kein Berührungsstrom sondern Berührungsspannung (Delta U).
So wurde es wohl die letzten Prüfungen bei uns gemacht.

Muss das Drehfeld trotzdem in der Prüfung gemessen werden?

Vielleicht wäre jemand so nett sein ausgefülltes Protokoll einmal hoch zu laden zum schauen. :)

Danke schonmal im Voraus
Lg
:)
Oberstromertroner
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Re: VDE Messungen

Beitrag von Oberstromertroner » Mi 26. Apr 2017, 12:50

Moin moin 8)

Die genauen Grenzwerte lauten wie folgt:

Schutzleiterwiderstand: < 0,3 ohm
Isolationswiderstand: > 1 Megaohm
Berührspannung an X11: < 50V
Auslösezeit RCD: <400ms
Auslösestrom RCD: 50-100% des Bemessungsstromes

Viel erfolg euch allen morgen :)
MT15
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Re: VDE Messungen

Beitrag von MT15 » Mi 26. Apr 2017, 13:16

Oberstromertroner hat geschrieben:Moin moin 8)

Die genauen Grenzwerte lauten wie folgt:

Schutzleiterwiderstand: < 0,3 ohm
Isolationswiderstand: > 1 Megaohm
Berührspannung an X11: < 50V
Auslösezeit RCD: <400ms
Auslösestrom RCD: 50-100% des Bemessungsstromes

Viel erfolg euch allen morgen :)
Schutzleiterwiderstand ist < 1 Ohm, beim Potentialausgleich (6mm²) <0,1 Ohm.
Auslösezeit vom RCD ist <300ms
Nergal
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Re: VDE Messungen

Beitrag von Nergal » Mi 26. Apr 2017, 18:12

Guten Abend,
Schutzleiterwiderstand: gibt es immer Diskussionen! Dieser sollte laut DIN VDE 0100 - 600 niederohmisch sein... da gibt es keinen wirklichen Grenzwert
Auslösezeit RCD: im Endstromkreis (-X11), TN-System <400ms .... in einem TT System sind die Zeiten da schon wieder anders -> siehe Tabellenbuch!
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Re: VDE Messungen

Beitrag von Stahlwerker » Mi 26. Apr 2017, 18:46

Bin da auch anderer Meinung

Bei der Niederohmessung bzw Schutzleiterwiderstandsmessung ist laut Geräteprüfung ein Wert kleiner 0,3 Ohm zu Messen. Wir prüfen aber eine Anlage, dort ist eigentlich die Länge des PE's zu ermitteln und dann durch die Formel des Leiterwiderstandes einen Wert zu ermitteln, so machen wir es ! Das ist gelichzeit unser Grenzwert für unsere Anlage.
Abschaltzeit ist im TN Netz 400ms im TT Netz 200ms Betrifft aber Leiter - Erde.

Grenzwert für Riso bei Pelv ist 0,5 MOhm
Nergal
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Re: VDE Messungen

Beitrag von Nergal » Mi 26. Apr 2017, 18:57

Stahlwerker hat geschrieben:Bin da auch anderer Meinung

Bei der Niederohmessung bzw Schutzleiterwiderstandsmessung ist laut Geräteprüfung ein Wert kleiner 0,3 Ohm zu Messen. Wir prüfen aber eine Anlage, dort ist eigentlich die Länge des PE's zu ermitteln und dann durch die Formel des Leiterwiderstandes einen Wert zu ermitteln, so machen wir es ! Das ist gelichzeit unser Grenzwert für unsere Anlage.
Abschaltzeit ist im TN Netz 400ms im TT Netz 200ms Betrifft aber Leiter - Erde.

Grenzwert für Riso bei Pelv ist 0,5 MOhm
Da gehe ich zu 100% mit !
Wobei das ausrechnen echt ne gemeine Sache ist die Zeit frisst. :(
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Re: VDE Messungen

Beitrag von FreshD » Do 27. Apr 2017, 11:53

Hallo zusammen,

da bei uns im Betrieb gerade ein Mangekl an Elektrofachkräften herrscht und unser Ausbilder mir auch nicht weiterhelfen konnte hab ich jetzt einige Probleme mit der VDE Messung.

- An welchen Stellen muss ich den Schuzleiterwiderstand messen?

- Wird der Schutzleiterstrom und Berührungsstro dringen benötigt?

- Gelten für den Schutzleiterwiderstand die 0,3 Ohm wie bei der Geräteprüfung oder 1 Ohm?

Danke für eure Hilfe.
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Re: VDE Messungen

Beitrag von Stahlwerker » Do 27. Apr 2017, 16:44

FreshD hat geschrieben:Hallo zusammen,

da bei uns im Betrieb gerade ein Mangekl an Elektrofachkräften herrscht und unser Ausbilder mir auch nicht weiterhelfen konnte hab ich jetzt einige Probleme mit der VDE Messung.

- An welchen Stellen muss ich den Schuzleiterwiderstand messen?

- Wird der Schutzleiterstrom und Berührungsstro dringen benötigt?

- Gelten für den Schutzleiterwiderstand die 0,3 Ohm wie bei der Geräteprüfung oder 1 Ohm?

Danke für eure Hilfe.
Deine letzte Frage steht 2, 3 Beiträge weiter oben......
Wo du messen musst steht im Inbetriebnahmeprotokoll
Schutzleiterstrom und Berührungsstrom musst du in der Prüfung nicht messen....
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Re: VDE Messungen

Beitrag von FreshD » Do 27. Apr 2017, 17:41

Wie ist denn die Isolationsmessung unserer Anlage durchzuführen?

ich bekomme die skurrilsten Möglichkeiten dazu genannt und bin mir unsicher was nun richtig ist. :?

Würde es folgendermaßen anstellen:

- Anlage spannungsfrei
- RCD ausschalten, die anderen Sicherungen eingeschaltet lassen
- Netzteil N und L1 abklemmen
- PELV Klemme auf
- Von L1, L2, L3 und N jeweils auf PE messen und von L1 auf meine +24V

Lieg ich da richtig?
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Re: VDE Messungen

Beitrag von Stahlwerker » Do 27. Apr 2017, 17:54

Deine Anlage ist sowieso Spannungsfrei da du die Riso und die Rlo Messungen als erstes machst, erst nach diesen Messungen wird Spannung auf die Anlage gegeben, steht dann aber auch so im Inbetriebnahmeprotokoll.

Alle Sicherungen sind aus!
Netzteil bleibt, warum abklemmen ? 8O
PELV Klemme kannst du schon aufmachen, dann klemm aber gleich die Spannungsversorgung der SPS mit ab, brauchst du aber noch nicht weil du erst die Riso-Messung der 230/400-Seite machst.

So also.
Am besten: Du schließt deine Zuleitung an den Schaltschrank an, dadurch gehst du gleich sicher das du keine Riso und Rlo Fehler auf der Zuleitung hast. Jetzt Gehst du an deiner Zuleitung, also an die "Stifte" quasi an den Stecker der dann in die Kraftdose kommt, an PE und mit der anderen Messspitze an L1 L2 L3 und N, bei allen muss ein Wert größer 1 MOhm erscheinen! Vorher aber Hauptschalter ein, sonst misst du nur bis dorthin!
Jetzt würde ich die PELV Klemme öffnen die SPS abklemmen und zwischen L+24 V gegen PE und L- gegen PE messen, hier muss Wert größer 0.5 MOhm erscheinen. ! Fertig! Nicht vergessen, SPS wieder anklemmen, PELV wieder schließen.
So zur Rlo Messung die in der Prüfung aber vor der Riso Messung kommt.....
Das gleiche Spiel an den Stift des PEs von der Zuleitung einmal zur Steckdose und einmal zur mechanischen Baugruppe. Wert hier sollte in dem Bereich liegen den du errechnet hast. Leiterwiderstand * Länge durch Querschnitt, kommt irgendwas um die 0.1 Ohm raus.
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